Mera varg debatt

Sök Medlemslista Kalender Hjälp

--------------------------------------------------------------------------------

Nuvarande tid: 04-01-2010, 19:52 Välkommen tillbaka, gunnarandersson. Du var här senast: Idag, 19:16 (Kontrollpanel — Logga ut Logga ut
Öppna kompislista Visa nya inlägg | Visa dagens inlägg | Privata meddelanden (Nya 0, Olästa 0, Totalt 5)

--------------------------------------------------------------------------------


EXILEN / Politik / Svensk politik / Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


Sidor (2): « Första < Föregående 1 [2] Sista »
Trådat läge | Linjärt läge Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen
Författare Meddelande
Quantrill
Medlem




Inlägg: 158
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Jun 2008
Status: Offline
Anseende: 2
Inlägg: #41RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


Flugan skrev:
Men du gav inte något riktigt svar på frågan: varför sådan hysteri kring varg men inte björn? Att björn inte har jagats till utrotning beror just på att hatet av någon anledning inte har varit lika stort emot björnen. Det står helt klart att den folkliga föreställningen om den ondskefulle vargen har mer med sägen än med praktisk erfarenhet att göra. Absurt nog lever denna föreställning fortfarande kvar.

Jag tycker för övrigt att det är helt galet att jämföra situationen i Sverige med den i Indien, två länder som är så olika varandra som det bara är möjligt. I Sverige lever inga naturfolk i primitiva hyddor ute i vildmarken, här vallar inga små fattiga barn familjens boskap ute i skogen. I Indien lever fortfarande många människor i och av naturen på ett sätt som försvunnit för länge sedan här, och varg är bara ett av många hot i ett land där antalet människor växer okontrollerat, rovdjurens naturliga bytesdjur blir skjutna av jägare eller drivs bort av den ökande uppodlingen och allt fler levande varelser skall klara sig på allt färre resurser.

På din fråga om vargen skall ha företräde till älgen som bytesdjur så är svaret ja. Människan är inte beroende av viltkött som föda, rovdjuren är det. Vill man inte att rovdjuren skall söka sig till människoboningar för att finna föda så skall man inte heller störa balansen i naturen.
Att det finns en diskussion om ett sådant självklart faktum visar på att jaktlobbyn inte är seriös. "Dumma varg som tar våra älgar ute i skogen, dom skulle ju vi ha att skjuta på."

Att människan ser vargen som ett större hot än björnen har naturligtvis en anledning. Långt tillbaka i tiden när stora mängder varg fanns i landet var vargen ett reellt hot mot människorna. Varför det? Jo, dom agerade i grupper av många individer i motsatts till björnen som är mer av en "ensamvarg", ber om ursäkt för ordvitsen.
Där har du kärnan till vargrädslan bland folk. Denna, vad du kallar sägen, kan bli en ny verklighet och är en ny verklighet bland folk i glesbygden där varg nu söker sig mot bebyggelsen. Detta är naturligtvis en främmande tanke för en 08-bo som betraktar Tantolunden som en vildmark.

Nu är det ju faktiskt så att människan valde att utrota vargen i detta land också p.g.a. konkurrensen om viltet. Ditt påstående om att människan inte är beroende av viltet är helt fel.
För många glesbygdsbor är älgen och jakten på småvilt samt fisket ett viktigt tillskott i ekonomin.
Men för att spinna vidare på din åsikt så kan vi väl i kosekvensens namn också anse att fisken i havet tillhör sälarna och den importerade skarven, därför ska vi sluta fiska, det finns ju fiskpinnar att köpa istället. Vi ska inte heller skörda potatisen, vetet och andra grödor för dom tillhör fåglarna och insekterna. För oss finns ju bröd att köpa på affären.

Nu jämförde jag inte Sverige och Indien men borde kanske gjort det med tanke på samhällsutvecklingen i landet.


--------------------------------------------------------------------------------
Sverige fick sin önskedröm uppfylld. Sverige var ett av de länder. som mest av alla motarbetade det vita Rhodesia och gav stort ekonomiskt stöd till de marxistiska terroristerna. Rimligen borde många svenskar nu känna stolthet och glädje över att de varit delaktiga i utvecklingen av södra Afrika. Kanske samma stolthet som många svenskar känner över att nu få ge bort sitt eget land.






Idag 16:39


Flugan
Gammal i gården




Inlägg: 635
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Feb 2008
Status: Offline
Anseende: 6
Inlägg: #42RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


Dynamo skrev:
Vad du inte verkar begripa är att en växande vargstam skapar obalans, och att andra djurbestånd minskar på vargens bekostnad. Du får gärna argumentera för varför vargen ska tillåtas att breda ut sig på andra djurs bekostnad.

Dessutom så medför stora rovdjursbestånd allvarliga problem när det blir ont om de naturliga bytesdjuren. Mig veterligt så har vi i Sverige t.ex. inte haft några större problem med s.k. sopbjörnar, men det finns gott om skräckexempel i andra länder.

Jaktlobbyn tycks föredra skräckpropaganda om en icke verifierbar framtid - vargar som äter upp oss! vargar som utrotar alla andra djur! - än fakta om hur det faktiskt är, just nu. Är det måttliga antal vargar som finns, idag, verkligen på att bli ett allvarligt hot emot övriga djurarter? Hur många svenskar har skadats eller dödats av varg på senare år?




Dynamo skrev:
Förövrigt så finns det inga skjutglada amatörer i den Svenska jägarkåren.

Nä det bevisas ju av den stora skjutfesten där hela kvoten vargar slaktades på några timmar...



Dynamo skrev:
Jaha, och vad har den här jämförelsen för relevans?

Jag vet inte hur mycket du följer debatten här på exilen eller annorstädes? Med tanke på allt som händer i Sverige så verkar jaktlobbyns försök att framställa ett litet antal vargar som ett stort hot som löjligt. Hur många svenskar blir angripna av varg? Hur många svenskar blir misshandlande eller mördade årligen?




Dynamo skrev:
Då tycker jag att du själv och Hennix själva kan föregå med gott exempel, fast ni kanske inte är så modiga?

Det är hos jägarna som vapnen, skjutlustan och blodtörsten finns. Använd dem till nåt vettigt vetja!


--------------------------------------------------------------------------------
Det berättas alltid -- särskildt med förtjusning i Norge -- att en främmande diplomat skall ha kallat Sverige »det land, där endast medelmåttan lyckas».

Gustav Sundbärg 1911

Idag 16:48


Assback
Medlem




Inlägg: 219
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Dec 2009
Status: Online
Anseende: -6
Inlägg: #43RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


Assback skrev:
Stackars varg, behöva springa omkring skadeskjuten för att jägarna vill ta en paus

Vargen "är fixad" (skönt)

...


--------------------------------------------------------------------------------
-Förmodligen är du en idiot om du tar allt som jag skriver som ren fakta!
-Har för säkerhets skull ett eget forum.

Idag 17:01


Evert
Forumräv




Inlägg: 3,293
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Jul 2007
Status: Offline
Anseende: 19
Inlägg: #44RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


Dynamo skrev:


Som Erk Swede påpekar så är det stor skillnad på vargstammarna i Sverige och Rumänien. Anledningen till licensjakten är helt enkelt att naturvårdsverket gjort bedömningen att begränsa vargstammen, vilket kan likställas med skyddsjakt.

Om den Svenska vargstammen varit helt ofarlig så hade naturvårdsverket aldrig tagit beslutet att tillåta licensjakt. Evert kan ta sig en funderare på varför man anser att det räcker med ca 270 vargar i landet.
Du, det här är ett politiskt beslut som knappast vilar på vetenskaplig grund. För min del är det helt okej att begränsa vargstammen till cirka 210 djur, men då bör man vidta åtgärder för att få in nytt blod i vargstammen för att begränsa den inavel som uppstår genom en alltför liten population.


Idag 17:05


Dynamo
Gammal i gården




Inlägg: 777
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Sep 2007
Status: Offline
Anseende: 8
Inlägg: #45RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


Evert skrev:
Du, det här är ett politiskt beslut som knappast vilar på vetenskaplig grund. För min del är det helt okej att begränsa vargstammen till cirka 210 djur, men då bör man vidta åtgärder för att få in nytt blod i vargstammen för att begränsa den inavel som uppstår genom en alltför liten population.

Visst vilar det här beslutet på en vetenskaplig grund, tror du att naturvårdsverket hade tillåtit en decimering om det fanns risk för inavel? Det finns en omfattande forskningsrapport som ligger till grund för beslutet om licensjakt. Utredningen Skandulv behandlar situationen i hela Skandinavien.

http://www.naturvardsverket.se/upload/04...091222.pdf

Snarare är det så att vargstammen växt till sig ordentligt under 2000-2009, och att naturvårdsverket avvaktat för att se om trenden höll i sig. Förra året så avslog man t.ex. skyddsjakt på 18 vargar i väntan på utredningen.


--------------------------------------------------------------------------------
Socialismen är och förblir de arbetsskygga och inkompetentas våta dröm.

Idag 17:37


Flugan
Gammal i gården




Inlägg: 635
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Feb 2008
Status: Offline
Anseende: 6
Inlägg: #46RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


Quantrill skrev:
Nu är det ju faktiskt så att människan valde att utrota vargen i detta land också p.g.a. konkurrensen om viltet. Ditt påstående om att människan inte är beroende av viltet är helt fel.
För många glesbygdsbor är älgen och jakten på småvilt samt fisket ett viktigt tillskott i ekonomin.
Men för att spinna vidare på din åsikt så kan vi väl i kosekvensens namn också anse att fisken i havet tillhör sälarna och den importerade skarven, därför ska vi sluta fiska, det finns ju fiskpinnar att köpa istället. Vi ska inte heller skörda potatisen, vetet och andra grödor för dom tillhör fåglarna och insekterna. För oss finns ju bröd att köpa på affären.

Det där var väl inte en rättvis jämförelse?

Svensken av idag, inklusive glesbygdsbon, kan lätt ordna sin föda på annat sätt än att jaga i skogen. För rovdjuret finns det inga alternativ.

Konkurrensen mellan människa och rovdjur blev verkligt problematisk först i och med det moderna samhällets uppkomst. För att ta ditt exempel med fiskpinnar och annat, så fanns det tillräckligt med fisk för både sälar och folk förr i tiden, detta var något som ändrades drastiskt när människan övergick till nutidens rovfiske där man bokstavligt talat dammsuger haven. Jag tänker fortsätta med att gräva upp min potatis, potatissallad med gräddfil och färsk dill är faktiskt rätt gott, men det ändrar inte på det faktum att det moderna lantbruket med sina monokulturer och artfattigdom ställt till med ett helsicke för just fåglar och insekter. Jag pratade för ett tag sedan med grannen som - just det - hållit på med jakt i hela sitt liv, om hur många växt och djurarter som försvunnit i skogarna under bara en människoålder.

Jag hör till dem som tror att naturen klarar sig riktigt bra om den får lov att sköta sig själv, och de valhänta försöken att rätta till den obalans som uppstått med att skjuta bort ännu flera djur tycker jag är åt helsicke, minst sagt, men jag antar att folk är så vana att utrota allting att de inte vet hur man skall göra något annorlunda.

För några år sedan sa jaktlobbyn förresten att vi måste skjuta mer älg och rådjur för det finns inga rovdjur som tar dem. Nu finns det rovdjur och då är inte det bra heller för de tar älg och rådjur.....


Idag 17:52


Dynamo
Gammal i gården




Inlägg: 777
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Sep 2007
Status: Offline
Anseende: 8
Inlägg: #47RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


Flugan skrev:
Jag hör till dem som tror att naturen klarar sig riktigt bra om den får lov att sköta sig själv, och de valhänta försöken att rätta till den obalans som uppstått med att skjuta bort ännu flera djur tycker jag är åt helsicke, minst sagt, men jag antar att folk är så vana att utrota allting att de inte vet hur man skall göra något annorlunda.

Och att starkt ökade rovdjurspopulationer riskerar att utrota t.ex. älg och rådjur är inget problem?

Faktum är att rovdjur utan naturliga fiender har en tendens att rensa rent i naturens skafferi, för att sedan dö ut. Fast det kanske är ett bättre alternativ för vargen?



Flugan skrev:
För några år sedan sa jaktlobbyn förresten att vi måste skjuta mer älg och rådjur för det finns inga rovdjur som tar dem. Nu finns det rovdjur och då är inte det bra heller för de tar älg och rådjur.....

Det är helt riktigt (fast det var naturvårdsverkets rekommendationer), men nu är situationen den omvända. Törs jag föreslå att vargkramerskan läser utredningen Skandulv som jag länkat till i tidigare inlägg?


--------------------------------------------------------------------------------
Socialismen är och förblir de arbetsskygga och inkompetentas våta dröm.

Idag 18:16


Quantrill
Medlem




Inlägg: 158
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Jun 2008
Status: Offline
Anseende: 2
Inlägg: #48RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


Flugan skrev:
Svensken av idag, inklusive glesbygdsbon, kan lätt ordna sin föda på annat sätt än att jaga i skogen. För rovdjuret finns det inga alternativ.
Jag hör till dem som tror att naturen klarar sig riktigt bra om den får lov att sköta sig själv, och de valhänta försöken att rätta till den obalans som uppstått med att skjuta bort ännu flera djur tycker jag är åt helsicke, minst sagt, men jag antar att folk är så vana att utrota allting att de inte vet hur man skall göra något annorlunda.

Jag vidhåller att älgjakten, jakten på småvilt och fiske är ett viktigt tillskott i ekonomin för många glesbyggdsbor.
Jag delar inte din uppfattning, som jag ser som utopisk, att naturen klarar sig bäst om den får vara ifred.
Naturen är för människan att bruka men också att vårda. Det är skillnad på bruk och missbruk. Vi kan ju sluta gallra skogen, låta rovdjuren föröka sig obegränsat och sluta fiska, vilka konsekvenser tror du att det blir av det?

Din granne säger att det försvunnit en massa arter från naturen men glömmer att det också tillkommit ett antal nya som vildsvin, mårdhund, negrer, och blattar.
Men som sagt, naturen sköter sig bäst själv och de nya, av mig uppräknade arterna, kan låtas öka i obegränsad omfattning.

Välkommen du nya sköna värld.


--------------------------------------------------------------------------------
Sverige fick sin önskedröm uppfylld. Sverige var ett av de länder. som mest av alla motarbetade det vita Rhodesia och gav stort ekonomiskt stöd till de marxistiska terroristerna. Rimligen borde många svenskar nu känna stolthet och glädje över att de varit delaktiga i utvecklingen av södra Afrika. Kanske samma stolthet som många svenskar känner över att nu få ge bort sitt eget land.






Idag 18:41


gunnarandersson
Halvfärsk




Inlägg: 40
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Feb 2009
Status: Online
Anseende: 0
Inlägg: #49RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen

Människan står för de största skadorna på naturen för profitens skull se vad Sovjet lämnat efter sig osv.
Se skogsbolagens sk skogsvård hemska kalhyggen inget kvar djupa hjulspår efter tunga skogsmaskiner som fylls med vatten svåra markskador som ingen kräver att skogsbolagen ska återställa.
Hur många får och tamboskap finns det jämfört med antalet vargar.
Visst ett antal hundar och jakthundar angrips och skadas och dödas det är sant men ska alla vargar skyllas på det och utrotas för det?Rovdjuren ja alla djur var här före oss de ska skyddas.
Liksom samerna får ersättning för sina renar av Banverket för ihjälkörda renar ska ersättningen för dödade tamboskap och hundar höjas dessa finns det gott om men inte vargar.

Ska det vara så svårt att med hjälp av radiosändare spåra vargar som går till angrepp mot tamboskap och söva ner dem och flytta på dem med hjälp av helikopter.

Om nu vargstammen behöver förnyas varför hämtas inte friska vargar hit genom avtal med länder som har betydligt större antal än vi?
Lämpligt antal för att vår stam ska överleva enligt statens beslut.

Och hur fungerar det i länder som har mycket högre antal vargar än vi nån som har länkar?
Jag njuter när jag läser om jägare som av misstag skjuter varandra eller nån gammal uppphetsad gubbjävel i skogen som ser älgen men som får en infarkt och dör på stubben mer sånt!

Snuskhummern som skrev strunt jag har tillstånd av Hennix att återge hans nyhetsbrev på bloggar och forum e tc.

http://www.kelterkorset.blogspot.com

Hennis har helt rätt i vargfrågan trots att han själv kommer från nordlandet.
När jag gick i skogen i Säter var jag mera oroad att möta en björn eller en älg än en varg det fanns båda där uppe.

Gunnar Andersson som tycker det blev fart på debatten om vargfrågan.

Detta inlägg modifierades senast: Idag 19:16 av gunnarandersson.


Idag 19:14
Snabb redigering
Full redigering



Evert
Forumräv




Inlägg: 3,293
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Jul 2007
Status: Offline
Anseende: 19
Inlägg: #50RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


Dynamo skrev:
Visst vilar det här beslutet på en vetenskaplig grund, tror du att naturvårdsverket hade tillåtit en decimering om det fanns risk för inavel? Det finns en omfattande forskningsrapport som ligger till grund för beslutet om licensjakt. Utredningen Skandulv behandlar situationen i hela Skandinavien.

http://www.naturvardsverket.se/upload/04...091222.pdf

Snarare är det så att vargstammen växt till sig ordentligt under 2000-2009, och att naturvårdsverket avvaktat för att se om trenden höll i sig. Förra året så avslog man t.ex. skyddsjakt på 18 vargar i väntan på utredningen.
En rapport som i stort sett undviker all form av diskussion om hur en vargstam som ska vara reproduktiv och hålla en tillräckligt bred variation i populationen för att undvika ännu större inavel kallar du vetenskaplig? Och i de fall de berör ämnet väljer de ändå allid de enklaste lösningarna trots att de vet att det är sämre för den genetiska variationen. Den som kan något om genetik och arv förstår att den bästa lösningen är att spåra upp de vargar som har de sämsta genetiska egenskaperna medan man sparar de vargar som har bäst möjlighet att föra de bra och variationsrika generna vidare. Ändå rekommenderar rapportförfattarna slumpmässig avskjutning och det är vad som sker idag. Det enda rapporten säger är att man bör undvika skjuta invandrade vargar och då är det obegripligt att slumpmässig avskjutning överhuvudtaget är ett alternativ. Det här är en politisk rapport där rapportförfattaran förmodligen fått ett önskat resultat och jobbat därefter.

Tidigare beslut som fattats av riksdagen är att vi först och främst skulle nå upp till 200 djur för att sedan tillåtas öka till 500 djur som är den av forskningen fastställda stam som behövs för att vargstammen ska vara livskraftig på åtminstone kort sikt. Nu gäller inte det målet längre och att kalla det något annat än politisk är helt fel. Vetenskap är det definitivt inte fråga om här.


Idag 19:20


Flugan
Gammal i gården




Inlägg: 635
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Feb 2008
Status: Offline
Anseende: 6
Inlägg: #51RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen

För ett tusental år sedan samt ännu längre tillbaka i tiden var stora delar av Europa vildmark, det samma gällde Nord och Sydamerika, Afrika, Australien och delar av Asien. Antalet människor var som bekant betydligt färre än nu och deras teknologi primitiv. Ett visst avtryck i naturen gjorde man förstås genom odling, fiske och jakt, men i ytterst begränsad omfattning. Trots denna blygsamma inblandning i naturens affärer tycks växt och djurliv ha klarat sig alledes utmärkt.

Jag kan hålla med om att i de spillror av natur som återstår efter industrisamhällets framfart så kan det vara svårt att upprätthålla balansen mellan de olika arterna, bl a därför att djuren inte längre har samma möjlighet att förflytta sig över stora ytor, med risk för inavel och sjukdomar som följd. Vad som återstår att göra är alltså att omväxlande skjuta rovdjur och bytesdjur i ett konstlat försök att upprätthålla balansen. Det fungerar kanske ett tag, men man skall ha klart för sig att resultatet blir en konstprodukt, en sorts djurpark skapad av människan, som inte har mycket med äkta vildmark att göra.


--------------------------------------------------------------------------------
Det berättas alltid -- särskildt med förtjusning i Norge -- att en främmande diplomat skall ha kallat Sverige »det land, där endast medelmåttan lyckas».

Gustav Sundbärg 1911

Idag 19:34


Alfamale
Gammal i gården




Inlägg: 760
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Sep 2008
Status: Online
Anseende: 3
Inlägg: #52RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


gunnarandersson skrev:
Människan står för de största skadorna på naturen för profitens skull se vad Sovjet lämnat efter sig osv.
Se skogsbolagens sk skogsvård hemska kalhyggen inget kvar djupa hjulspår efter tunga skogsmaskiner som fylls med vatten svåra markskador som ingen kräver att skogsbolagen ska återställa.
Hur många får och tamboskap finns det järmfört med antalet vargar.
Visst ett antal hundar och jakthundar angrips och skadas och dödas det är sant men ska alla vargar skyllas på det och utrotas för det.Rovdjuren ja alla djur var här före oss de ska skyddas.
Liksom samerna får ersättning för sina renar av Banverket för ihjälkörda renar ska ersättningen för dödade tamboskap och hundar höjas dessa finns det gott om men inte vargar.

Ska det vara så svårt att med hjälp av radiosändare spåra vargar som går till angrepp mot tamboskap och söva ner dem och flytta på dem med hjälp av helikopter.

Om nu vargstammen behöver förnyas varför hämtas inte friska vargar hit genom avtal med länder som har betydligt större antal än vi?
Lämpligt antal för att vår stam ska överleva enligt statens beslut.

Och hur fungerar det i länder som har mycket högre antal vargar än vi nån som har länkar?
Jag njuter när jag läser om jägare som av misstag skjuter varandra eller nån gammal uppphetsad gubbjävel i skogen som ser älgen men som får en infarkt och dör på stubben mer sånt!

Snuskhummern som skrev strunt jag har tillstånd av Hennix att återge hans nyhetsbrev på bloggar och forum e tc.

http://www.kelterkorset.blogspot.com

Hennis har helt rätt i vargfrågan trots att han själv kommer från nordlandet.
När jag gick i skogen i Säter var jag mera oroad att möta en björn eller en älg än en varg det fanns båda där uppe.

Gunnar Andersson som tycker det blev fart på debatten om vargfrågan.

Man kan göra i stor sätt vad som helst. Om man vill. Och har råd.
Frågan är bara varför just vargens vara eller icke vara anses så viktig, och att miljödårarna anser sig ha råd med den här cirkusen?

Det finns MYCKET viktigare frågor i sverige anno 2010.


Idag 19:37


Flugan
Gammal i gården




Inlägg: 635
Grupp: Registrerad
Medlem sedan: Feb 2008
Status: Offline
Anseende: 6
Inlägg: #53RE: Nils-Eic Hennix 3/01 2020 Om Vargen


gunnarandersson skrev:
Jag njuter när jag läser om jägare som av misstag skjuter varandra eller nån gammal uppphetsad gubbjävel i skogen som ser älgen men som får en infarkt och dör på stubben mer sånt!


Gunnar Andersson som tycker det blev fart på debatten om vargfrågan.

Vargar är ett pålitligt diskussionsämne där exilarna för en gångs skull inte tycker likadant om allting! Det kan behövas som omväxling till allt prat om blattar.

Mvh
Flugan som tycker det är bra att Gunnar Andersson sätter sprätt på diskussionen.


--------------------------------------------------------------------------------
Det berättas alltid -- särskildt med förtjusning i Norge -- att en främmande diplomat skall ha kallat Sverige »det land, där endast medelmåttan lyckas».

Gustav Sundbärg 1911

Idag 19:46


Sidor (2): « Första < Föregående 1 [2] Sista »
« Nästa äldsta | Nästa nyaste »




Snabbsvar
Meddelande
Skriv ditt svar på detta meddelandet här.

Signatur
Email-meddelande
Avaktivera smileys
Du har valt ett eller flera inlägg att citera. Citera dessa inlägg nu eller avmarkera dem.



Se en utskriftsvänlig version
Skicka denna tråd till en vän
Prenumerera på denna tråd | Lägg till tråd i Favoriter Klassa denna tråd: Välj klass 5 ... Bäst 4 3 ... Medel 2 1 ... Sämst


Forumbyte: Vänligen välj en: -------------------- Privata meddelanden Kontrollpanel Vem är online Sök Forumstart Allmänt -- Viktiga meddelanden -- Forumsupport Politik -- Svensk politik -- Utländsk politik -- Brottslighet Religion, ideologi, historia, vetenskap och filosofi -- Religion och historia -- Politisk ideologi, filosofi och vetenskap Övrigt -- Fritt forum -- Skribenternas hörna ---- Skribenten ---- Engelbrekt Svensson ---- Samuel Doux -- Tidningsartiklar och mediainslag -- Länksamling -- Komposten



Kontakta oss | EXILEN | Återvänd till topp | Återvänd till innehåll | Light (Arkivläge) | RSS-övervakning

--------------------------------------------------------------------------------

Designed by MyBBThemes